Dr. Ph. Benjamen Peter Aceler ([info]aceler) wrote,
@ 2007-06-08 16:12:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:opensource

Роль GPL в прецеденте "Гравис против Киселева"
GPL или не GPL, там разницы нет. Под какой бы лицензией не выходил сервер, идея не в лицензии. Идея в реверс-инжиниринге, а именно в этой части обвинительного заключения:

"При этом доводы В.Я.Киселева, о том, что программу, позволяющую при условии ее адаптации пользователем с клиентской частью игры "Ragnarok Online" играть в сети Интернет в данную компьтерную игру, он создал сам, не используя компоненты серверной части игровой программы созданной "Gravity Corp.& Lee Myuojin", являются надуманными и опровергаются заключением автороведческой экспертизы, согласно которого исследовавшиеся экспертом программы, находящиеся на жестком диске используемого Киселевым В.Я. сервера и на компакт-диске с клиентской частью игры, являющемся лицензированным продуктом, выпускаемым ЗАО "Мадос", имеют общее название "Ragnaroc Online", одинаковое поведение при активации(запуске), файловые же структуры имеют различия, что свидетельствует об изменении (реинжиринге) данной программы. Также программа, записанная на жестком диске, содержит в себе компоненты программы, записанной на представленном на экспертизу компакт-диске, причем характер сопадений таков, что это совпадение не могло быть случайным, и такие компоненты не могли быть созданы в такой же точности кем-то другим в другом процессе творческой деятельности, а без сомнения были заимствованы из одной программы при создании другой."


Иными словами, суд не поверил, что eAthena создана заново, и на основании экспертных данных счел ее украденной и модифицированной копией сервера RO. Следовательно.... жду повестки в суд за кражу клиента ICQ. :)

P.S. http://dolboeb.livejournal.com/955934.html, http://dolboeb.livejournal.com/955934.html?thread=30951966#t30951966

UPDATED


(28 comments) - (Post a new comment)


[info]abbra
2007-06-08 01:19 pm UTC (link)
К сожалению, это не суть прецедента. Что касается "не поверил", то заключение эксперта было основано на найденном на диске архиве корейского клиента, пусть и не выложенного в публичную (web) часть. То есть, "эксперт" посчитал совпадение клиента с официальным клиентом, а код сервера вообще не рассматривал.

В отношении Инфраресурса "обвинения" бессмысленные. Инфраресурс -- официальные разработчики OpenOffice.org, подписавшие с Sun соглашения о передаче авторских прав Sun-у на тот функционал, который они разрабатывают и добавляют в OpenOffice.org, который оказывается в официальном дереве исходников. Так что не надо смешивать несмешиваемое.

По делу "Гравити" я думаю, что будут еще аппеляции. У обвиняемого был отвратительный адвокат, но теперь, когда дело вылезло наружу с таким шумом, нормального адвоката ему найдут. Может быть даже Миронов ([info]legal) согласится.

(Reply to this) (Thread)

[info]aceler
2007-06-08 01:33 pm UTC (link)
> К сожалению, это не суть прецедента. Что касается "не поверил", то заключение эксперта было основано на найденном на диске архиве корейского клиента, пусть и не выложенного в публичную (web) часть. То есть, "эксперт" посчитал совпадение клиента с официальным клиентом, а код сервера вообще не рассматривал.

Ну то, что эксперт там был аховый, мы и так знаем. Мне не нравится формулировка "имеют общее название "Ragnaroc Online", одинаковое поведение при активации(запуске), файловые же структуры имеют различия, что свидетельствует об изменении (реинжиринге) данной программы". То есть программа, имеющая то же поведение, что и программа, защищенная авторским правом, была посчитана нелегальной копией.

> В отношении Инфраресурса "обвинения" бессмысленные. Инфраресурс -- официальные разработчики OpenOffice.org, подписавшие с Sun соглашения о передаче авторских прав Sun-у на тот функционал, который они разрабатывают и добавляют в OpenOffice.org, который оказывается в официальном дереве исходников. Так что не надо смешивать несмешиваемое.

А причем тут OpenOffice? Если подавать будет Microsoft, у которой "функционал соответствует нашему продукту, причем мы не верим, что это произошло случайно - налицо явное копирование". Вот о чем речь.

> По делу "Гравити" я думаю, что будут еще аппеляции. У обвиняемого был отвратительный адвокат, но теперь, когда дело вылезло наружу с таким шумом, нормального адвоката ему найдут.

Замечательно :)

P.S. Спасибо, что все время обсуждаете эти вопросы в комментариях :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-08 01:39 pm UTC (link)
По поводу экспертизы лучше молчать. Вообщем, я надеюсь на аппеляцию и последующее осуждение Киселева по административному делу, там есть за что. Но это явным образом не имеет отношения к серверной части и пост-Мадос это прекрасно понимает.

Что касается OpenOffice.org, то пусть MS вначале такой иск подаст, а после будем обсуждать что-либо. Я сильно сомневаюсь, что это произойдет. Даже с учетом странностей российского законодательства юристы в MS четко придерживаются корпоративной линии и врядли подставят собственную компанию таким образом. Так что тут можно даже не беспокоиться.

Обсуждаю я эти вопросы тут только для того, чтобы не всегда корректные описания ситуаций, который Вы представляете, не путали читателей. В своем журнале на эти темы я писать не хочу. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aceler
2007-06-08 01:50 pm UTC (link)
Ну не MS, любой другой производитель такого же ПО. Впрочем, реальные примеры тут явно лишние.

Я ваш журнал почитываю :)

(Reply to this) (Parent)

[info]aceler
2007-06-08 01:53 pm UTC (link)
P.S. Запись поправил.

(Reply to this) (Parent)

[info]aceler
2007-06-08 02:26 pm UTC (link)
P.P.S. А вообще - жить стало страшней. Года три назад ПО и закон были как-то более разъединены.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-09 06:07 am UTC (link)
Это еще четвертая часть ГК не вступила в действие. Я надеюсь, что осенью Греф все же приведет Россию в ВТО и через года полтора все это притихнет. Понятно, что уже появились "бизнесмены", которые делают свой бизнес на запугивании людей и привлечении их к суду, но не думаю, что они выживут в среднесрочной перспективе.

(Reply to this) (Parent)

[info]lqp
2007-06-10 03:36 pm UTC (link)
осуждение Киселева по административному делу, там есть за что.

Таки расскажите пожалуйста?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-10 07:04 pm UTC (link)
На его сервере были найдены и сочтены распространяемыми без лицензии владельца объекты, на которые у владельцев были торговые марки.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-10 07:24 pm UTC (link)
См. закон о товарных знаках. Перечень исключительных прав владельца товарного знака совершенно другой, чем в копирайте (фактически ограничивается рекламой во всех его видах). Наличие строки или изображения, совпадающего с каким-либо товарным знаком в коде программы или в теле сетевого протокола - нарушением исключительных прав владельца знака не является. Также существует понятие добросовестного использования товарного знака - любой вправе использовать такой знак для указания на обладателя этого знака.


Нет никаких оснований полагать, что в РФ зарегистрированы какие-либо связанные с RO торговые знаки. И судя по истории вопроса (сервер Киселева - 2003 год, Мадоса - 2005 год), даже при попытке сделать такую регистрацию, Киселев имел бы на них право преждепользования.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-10 07:39 pm UTC (link)
Надеюсь на это. Кстати, помимо торговых знаков, на диске были найдены объекты авторского права корейцев -- всякие графические и звуковые образы, "экспертиза" которых продемонстрировала их совпадение с "контрольным" образцом.

Что меня больше всего поразило в этом деле, это беззастенчивый "возврат в прошлое" -- внесение возникших в 2005 году ограничений на действия, совершенные в 2003 году. Очень прогрессивный подход...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-10 07:59 pm UTC (link)
У меня полон дом книг. Большинство из них все еще являются объектами авторского права.

Более того - я периодически читаю эти книги и пользуюсь содержащейся в них информацией.

Намек понятен?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-11 03:55 am UTC (link)
Федор, конечно понятен. Вот только если эти же книги найдут в электронном виде на жестком диске Вашего компьютера, разговор будет иным, даже если они -- "Война и мир", доступная в онлайне у Мошкова. Как бороться с этим идиотизмом?

Что же касается выводов по поводу "сервера", то повторюсь -- в деле нет юридического обоснования и "наезда" на GNU GPL, мужик "залетел" за 800+Мб модифицированного корейского клиента к RO, которого представили как часть сервера, совпавшую с представленным на экспертизу образцом, потому что он лежал на том же диске на другом разделе.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 02:48 pm UTC (link)
если эти же книги найдут в электронном виде на жестком диске Вашего компьютера,

Это будет точно такой же разбой. Мы ведь о законе говорим, нет? Незаконных способов, коими власти могут загнобить попавшего им на глаза человека существует миллион и перечислять их можно до морковкина заговения. Учитывая, что Киселева уже загнобили, и способ коим его загнобили нам известен - обсуждение прочих гипотетически возможных способов мне представляется пустой тратой времени.

нет юридического обоснования и "наезда" на GNU GPL, мужик "залетел" за 800+Мб модифицированного корейского клиента

Во первых см выше.

Во вторых, нет. Даже не касаясь вопроса о законности как таковой, на дела "о контрафактном софте" сформировался какой-никакой стандарт. Под который никакими манипуляциями с "модифицированным корейским клиентом" самим по себе дело не запихнуть. Потому например, что состав требует наличия "крупного размера нарушения", а как его насчитаешь с бесплатного клиента? Существенным элементом дела с точки зрение любого вышестоящего суда является именно наличие сервера eAthena.

В третьих, эта ситуация, как она на самом деле была - достаточно типична для разработки свободного софта, имеющего проприетарный прототип. Думаю, не ошибусь, если предположу, что у тебя дома имеется далеко не один экземпляр винды. И далеко не все из них сейчас поддерживаются микрософтом.

Можно говорить что в деле "нет наезда на GPL" в том смысле, что конкретные положения GPL там не разбираются и даже не упоминаются. Но это, вне всяких сомнений, есть наезд на свободный софт.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aceler
2007-06-11 02:58 pm UTC (link)
> Можно говорить что в деле "нет наезда на GPL" в том смысле, что конкретные положения GPL там не разбираются и даже не упоминаются. Но это, вне всяких сомнений, есть наезд на свободный софт.

Почему же именно свободный софт? Что бы было, если бы eAthena распространялась как Freeware? Или под BSD?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 05:30 pm UTC (link)
Но тем не менее в реальной жизни она распространяется под GPL.

Бандюкам может и все равно, на кого они напали. Мне - нет.

Пока проприетарщики грызутся между собой (коробочники с шароварщиками или серверисты с фриварщиками) - это может быть весьма поучительно с точки зрения теории или нравов, может быть существенно с точки зрения отдаленных политических последствий - но меня непосредственно, меня как юзера и немножко-немножко программиста это все мало задевает.

В данном же случае бандиты вторглись в
мою экологическую нишу
, начали разорять
мою среду обитания
. И это уже волнует меня не только как наблюдателя и болельщика - но и непосредственно меня как такового.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]aceler
2007-06-11 05:38 pm UTC (link)
Закон един для всех. Шокирует здесь не то, что кто-то вторгся в область СПО, а то, что впервые за несколько десятилетий существования компьютеров вообще начали вторгаться.

Меня по крайней мере.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 06:02 pm UTC (link)
Для некоторых закон не писан. Они желают жить "по справедливости"(весьма своеобразно понимаемой, ясно дело).

И я, в общем не против, если бы они сами так жили - каждый человек имеет право сам валяться в куче навоза. До тех пор пока он не пытается столкнуть в эту кучу других.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 06:05 pm UTC (link)
Ссылка неправильная. Имелась в виду вот эта красота.

http://darkwren.livejournal.com/382316.html

(Reply to this) (Parent)

[info]abbra
2007-06-11 05:18 pm UTC (link)
Увы, это разбой, я согласен. Мой вопрос состоит в том, _как_ бороться с такими "экспертизами" и вообще с квалификацией суда по делам в сфере ИТ?

То, что "сервер" притянули за уши для поднятия размера нарушения -- понятно. Также понятно, что дело было проиграно во многом и из-за "слива" защиты, с адвокатом Киселеву откровенно не повезло. Но я не вижу, чтобы тут были принципиальные отличия в том, если бы этот сервер был открытый или закрытый -- важно, что он имеет странную историю происхождения, краски которой обвинение удалось еще больше сгустить.

Про третью часть. У меня есть некоторое количество разных Windows. Кстати, все в рамках лицензионной программы самого Microsoft -- MSDN, последнюю редакцию которого Microsoft вообще рассылает нам персонально. Началось все с 1996 года, когда у нас был прямой доступ к команде разработчиков CIFS в Microsoft, с прямого указания последней -- им было _выгодно_ так делать в 1996-м, когда они хотели CIFS сделать отраслевым стандартом. Они даже оплачивали поездки на конференции и в Рэдмонд. Выгодно и сейчас, так что тут все совсем не просто и с RO-шным случаем не имеет никакой параллели.

Что касается "наезда" на свободный софт, я бы рассматривал его не как предумышленный, не надо себя тешить надеждами собственной значимости в суде. :-)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 05:54 pm UTC (link)
_как_ бороться

Это мне напоминает классический вопрос на форумах "какую лицензию мне поставить на программу, чтобы ее пираты не украли".

Бороться - точно также как борются против любого другого чиновничьего произвола и разбоя. Третье тысячелетия уже борются, и, в общем, иногда кое-каких успехов достигнуть можно. Но это очень ресурсоемкий проект.

Microsoft вообще рассылает нам персонально

Нуда. Рискну предположить, что конкретно московский офис Microsoft-а, "Микрософт АО" к этому сотрудничеству никакого отношения не имеет, да и вообще не вполне в курсе. Так ведь?

А ну как они решат проявить бдительность (или напротив, не глядя проштампуют какое подсунутое им бдительным опером заявление)?

Нет, я не думаю на самом деле, что разработчикам самбы реально угрожает что-то в этом роде. Но вызвано эта безопасность нынешним характером и положением Микрософта, который слишком велик, чтобы делать резкие движения. Концептуально ситуация вполне аналогична, IMHO.

не как предумышленный

http://aceler.livejournal.com/421751.html?thread=1542263#t1542263

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-11 06:06 pm UTC (link)
Местный Микрософт -- он разный, однако юристы его за последние два года научились многому, в том числе и вести себя так, как требует Рэдмонд. Уже один провал с Поносовым им дорого обошелся, а поступательные движения МЭРиТ и Минсинформсвязи их заставляют быть крайне аккуратными. Ольга, как местный президент, совсем не глупа. Вообщем, возможность "случайно подмахнуть" пока, как мне кажется, достаточно низка. У них сейчас скорее высока вероятность подставиться, взяв на работу -- меня уже дважды пытались за последний год перекупить в местный Microsoft, не понимая, что я не только кластерами занимаюсь.

Про "бандюгов" -- да, вторгаются. Но они вторгаются в свою сферу -- развлечения, построенные с использованием ИТ. То есть, для них это прежде всего не ИТ, а совсем другой бизнес, в котором они и так до этого крутились, вот только сейчас это не просто однорукие бандиты, а Сеть. И для них нет никакой разницы в типе лицензии -- если есть нечто, что может быть "грязным" образом показано, оно будет показано. Мы можем возмущаться тем, что это "наша сфера", но они ее мнут не потому что приходят в нее, а потому что она под ногами оказалась по пути. В этом смысле наезд непредумышленный, если бы сервер писался под закрытой лицензией и Киселевым единолично, ему бы точно также досталось. А может быть и больше.

Про _как_ вопрос, конечно же был риторический. Я не случайно говорил о слабой защите.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]lqp
2007-06-11 06:35 pm UTC (link)
Ну таки все сводится, да, к тому, что Микрософт пока еще на плаву и рассчитывает на прибыли по основному профилю. А идеи заняться сутяжничеством обычно посещает руководство компании тогда, когда их основной доход начинает давать дуба. Фирму-сутяжника это обычно не спасает, но зато потом, по протоптанной дорожке, идут уже и фирмы вполне успешные.


потому что она под ногами оказалась по пути.

Ну так нужно учить смотреть под ноги и вовремя брать под козырек. Как говаривал в аналогичной ситуации [info]ache666: "здесь вы никто и звать вас никак". Это, кстати говоря, на несколько порядков легче, чем попытка привести в чувства силовые ведомства.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]abbra
2007-06-11 06:37 pm UTC (link)
Угу. В данном случае, как я уже и говорил, надо аппелировать, с другими адвокатами и частично отработанной благодаря паблисити аргументацией.

(Reply to this) (Parent)

[info]abbra
2007-06-11 06:11 pm UTC (link)
И еще -- Ольга о нас в курсе, вот после этого семинара 2005 года, где я сравнил пользователей и разработчиков свободного софта с партизанским движением, она сильно обиделась и моему вышестоящему начальству пожаловалась на то, что я сравнил их с фашистами. Не то, что бы мне после этого досталось, но отношения с ней немного натянулись.

(Reply to this) (Parent)

[info]kuzmax
2007-06-08 01:29 pm UTC (link)
У нас не прецедентное право, так что в следующий раз выводы и заключение этого суда рассматриваться не будут.

(Reply to this) (Thread)

[info]aceler
2007-06-08 01:40 pm UTC (link)
Да, конечно. Но могут и оглядываться по чисто русской привычке.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]kuzmax
2007-06-08 01:55 pm UTC (link)
Честно признаться, у меня мурашки по спине бегают, когда задумываюсь, кто и что может сделать "по чисто русской привычке" :)

(Reply to this) (Parent)

(28 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…